| | Parents handicapés...enfant différent. | |
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floarcenciel Inconditionnel(le)

  Age : 26 Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 163 Localisation : bordeaux
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Lun 31 Mar - 23:58 | |
| Mais loin de moi l'idée de te faire changer d'avis. Ce n'est pas là mon but.J'essayais juste de te démontrer que tes arguments étaient ceux d'une petite fille (soyons clair) puisque tes actes seraient guidés par l'opinion de tes proches, et non pas ceux d'une femme et future mère.
| Citation: | J'ai déjà cité ci dessus des raisons " techniques" puis des raisons " familliales."
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Non, tu as cité des raisons familiales notamment ce "devoir de réussite" envers tes proches. Et c'est celles-ci qui me choquent!
Par contre, des raisons techniques ,oui, là, je comprends car ce sont TES raisons à toi.Tu ne te sentirais pas capable d'assumer physiquement et matériellement une telle situation, et de laisser ludo seul avec un enfant.Mais enfant porteur d'un handicap ou pas, la question du rôle de ludo comme papa se posera si vous décidez d'avoir un bb un jour.S'il ne peut pas le porter, il peut lui apporter autre chose.(amour, éducation, partie de rigolade, lire des histoires...) et il peut se faire aider par quelqu'un pour les gestes.
Bref, de toutes façons, il y a peu de risque que la question se pose un jour pour toi.Rien d'héréditaire en vue, donc ça va!
Mais je tenais tout de même à réagir face à tes propos car tu traitais le sujet avec une grande désinvolture (laisser guider ses actes par les autres alors qu'il s'agit d'avortement, c'est grave!)Mais si en plus de ça, le coté technique te fait prendre cette décision, je comprends mieux.J'espère juste que ce sont les difficultés techniques qui te feraient prendre cette décision et non pas tes proches. je cherche pas à te faire changer d'avis, juste à te montrer que certains de tes arguments sont compréhensibles tandis que d'autres sont choquants, tristes ou immatures... |
|  | | Flams Inconditionnel(le)

Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 143
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 10:44 | |
| | Athénaïs a écrit: | Donc oui, avoir un enfant porteur d'un handicap, ça sera un échec pour tout mes proches... chez moi c'est un peu " on est tolérant mais on ne veut pas d'handi chez nous.." si tu vois ce que je veux dire |
Le pb dans tout ça Athé, c'est que le handicap s'annonce rarement dans une famille. La plupart du temps, que ce soit à cause d'une maladie génétique ou d'un accident (par exemple à la naissance), il survient sans crier gare et le choix de l'avortement thérapeutique ne se pose même pas.
Alors faire tout son possible pour ne pas avoir un enfant handicapé quand son conjoint l'est lui-même parce que ce serait trop dur à assumer, je le conçois tout à fait (c'est également l'opinion qu'exprime mon mari). Mais envisager une décision d'avortement thérapeutique par rapport à ses proches, c'est se préparer de toute manière à beaucoup de désillusions. Car un enfant n'est jamais aussi parfait qu'on pourrait le souhaiter (le sommes-nous nous-mêmes ??). Même avec un enfant "normal", il peut se présenter toute sorte de situations au fil du temps : un bégaiement, une dyslexie, des troubles du comportement, etc, etc. Et alors que diraient les proches ? Ils pourraient tout aussi bien rejeter ces "imperfections" comme un handicap plus lourd (ça s'est vu !).
Bref, Florarcenciel a raison, toute décision concernant un enfant ne concerne que et uniquement le couple. Un enfant qui vient au monde est en droit d'attendre qu'on l'accepte tel qu'il est dans sa famille élargie ; si ce n'est pas le cas, tant pis pour elle. Le plus important, reste l'amour et l'attention des parents. _________________ "C'est justice, et j'approuve au seuil de mon tombeau : Molière a du génie et Christian était beau !" |
|  | | Darcal Inconditionnel(le)

  Age : 31 Inscrit le : 19 Mai 2007 Messages : 575 Localisation : Hauts de Seine
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 11:08 | |
| Désolé Flo, mais je trouve que tu vas un petit peu loin.
Déjà, vous n'avez pas tant d'années de différences que tu puisse te permettre de tenir des propos aussi radicaux (gamine, immature... Faut pas exagérer non plus!).
Ensuite je comprends que la façon d'Athé de le dire la première fois t'ait choquée, et j'avoue avoir moi même un peu tiqué. Malgré tout, on ne se trouve pas non plus dans un simple phénomène de groupe. On parle de rejet par la famille. J'ai cru comprendre au fil de tes posts que tu n'avais pas eu à te battre avec ta famille pour ce genre de raison, que vous étiez assez solidaires. Athé a déjà eu à le faire et j'imagine à quel point cela a dû être difficile : traverser la France contre l'avis de ses parents et s'installer avec un tétra à 19 ans dans une ville étrangère, je n'en connais pas beaucoup qui en auraient été capables ! Je crois qu'elle a assez prouvé qu'elle n'agissait pas par rapport à sa famille. Pour terminer, quand on a un enfant, particulièrement un enfant handicapé, l'appui de la famille, sans être absolument indispensable est quand même souhaitable et bien pratique ! De ce point de vue là, c'est également un argument technique.
Enfin, Athé qui a initié ce sujet avait tout de suite soulevé les difficultés techniques. Enfin rien d'héréditaire du côté de Ludo, mais... Sns compter qu'une mutation est tjrs possible sans qu'il y ait nécessairement besoin d'antécédents ! _________________ Si tes rêves s'écroulent, ramasses-en les morceaux et garde-les. On peut trouver des éclats d'Espoir parmi les débris des rêves brisés. |
|  | | Athénaïs Inconditionnel(le)

  Age : 20 Inscrit le : 27 Mai 2006 Messages : 1677 Localisation : Mi halon eo Brezhoneg !
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 11:29 | |
| Merci Darcal
Les filles je comprends que vous réagissiez, mais j'essaye de vous faire comprendre que on peut savoir ce quon dit, le persister et le signer, sans pour autant être sans coeur. Je m'explique : J'ai laché tout le monde pour Ludo qui lui même est assez négligé par sa famille. On est un peu..isolés. Et même si je suis très amoureuse de lui, je ne peux pas m'empêcher d'en soufffrir. Un enfant c'est le fruit de l'amour d'un couple, blabla...mais ce sera aussi un arrière petit fils, un petit fils, un neuveu... J'ai bien compris la réaction de ma famille face au handicap. Ma mère m'a même dit " pense à tes gosses." ( fille d'handi moteur, elle a très mal vécu le handicap de mon père.)
C'est facile de dire " la famille on s'en fout, on en construit une autre..." mais oui, mais quand on en est loin, on en souffre beaucoup. Donc maintenant que le handicap de Ludo est digéré...je ne veux pas repasser par ces périodes de rejet total. Parce que chez moi ce sera ça. Rejet total du bébé.
Je sais bien que ça peut paraitre choquant, mais encore une fois, ce n'est pas forcément mon opinion personnel. Je sais qu'ils réagiront ainsi et ça ne fait qu'appuyer ma decision. Après si ma grand mère veut un petit fils, on avortera pas si on a une petite fille 
Maintenant, ce n'est vraiment pas un sujet que je traite avec désinvolture : j'ai une grande envie de bébé depuis des années ( si ! ) et c'est quelque chose que je prends trèèès au sérieux. Et quand j'ai choisit de vivre avec lui, je me suis posé ces questions des centaines de fois : il lui donnera de l'amour bien sûr...mais c'est pas de l'autonomie ça. Celle qui se levera le soir, la nuit, le matin pour enchainer avec le boulot, le linge pour les aides soignantes, l'emmener chez une nounou. Ce sera moi et pas lui. Je suis sans doute super terre a terre, mais même avec un bébé valide en bonne santé, j'aurais besoin de l'aide de ma famille...vous comprenez 
Et FLams, une dyslexie ou autre problème de ce genre ne me gène évidement pas. Je ne cherche pas l'enfant parfait, je veux juste être sûre qu'un jour il sera parfaitement autonome pour pouvoir me décharger au maximum. Parce que même si c'est un bonheur de s'occuper des gens qu'on aime, il n'en reste pas moins que c'est épuisant...
Voilà, avis d'une conjointe. Qui n'a plus rien d'une gamine et parfois le regrette un peu  |
|  | | Flams Inconditionnel(le)

Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 143
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 12:07 | |
| Pour être claire, Athé je ne pense certainement pas que tu sois sans coeur !! Et bien sûr que tu ne cherches pas l'enfant parfait. Encore une fois, ton argument du côté "pratique", je le comprends tout à fait, nous avons fait le même constat.
Je pense juste qu'il y a certaines décisions qui ne regardent pas la famille, dont celles relatives à la naissance d'un enfant. Tu as déjà été à contre-courant avec Ludo et tu en as souffert et tu ne veux pas revivre ça, je comprends. Mais dans une vie, à n'importe quel moment on peut être confronté à la désapprobation de sa famille ; parce que nos parents veulent le mieux pour nous, parce que chacun a sa propre opinion, etc.
Je crois vraiment que la meilleure attitude, sans envoyer balader tout le monde, c'est de montrer suffisamment de recul pour que ladite famille comprenne que certaines choses sont comme elles sont et c'est tout. Il faut le faire avec diplomatie, le but n'est évidemment pas de se couper du soutien et de l'amour de ses proches, mais des limites bien définies et exprimées facilitent les choses : "vous avez le droit de penser ce que vous voulez (j'ai eu tort, je gâche ma vie, etc), mais ça me regarde".
A mon sens, il faut pouvoir se centrer sur son couple avant tout, parce que si l'on tient trop compte des autres, mêmes de ses proches, cela peut vite devenir difficile à gérer et on peut en souffrir. Mais tout cela prend du temps, c'est un cheminement qui ne se fait pas du jour au lendemain.
Quant à l'aide de la famille, même avec un bébé valide, perso je ne me baserais pas sur ça pour m'organiser ; il faut prévoir le pire (aucune aide) et si au final il y en a, c'est du bonus ! Avec un handicap lourd à la maison, il faut tout prévoir oui, mais sans compter sur des personnes autres que celles qu'on embauche ; c'est le seul moyen d'être vraiment tranquillisé.  _________________ "C'est justice, et j'approuve au seuil de mon tombeau : Molière a du génie et Christian était beau !" |
|  | | floarcenciel Inconditionnel(le)

  Age : 26 Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 163 Localisation : bordeaux
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 13:20 | |
| | Citation: | Désolé Flo, mais je trouve que tu vas un petit peu loin.
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Oui, c'est vrai.Je m'enflamme car le sujet me tient à coeur. Je crois que le discours d'athé a bien évolué depuis le début de la conversation.
| Citation: | Je sais qu'ils réagiront ainsi et ça ne fait qu'appuyer ma decision.
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Là, je trouve que c'est plus compréhensible.Le mot "appuyer" montre que ta décision est déjà prise à ce sujet.Alors, qu'au début, il semblait que tu prendrais une telle décision par rapport à ta famille.Il y a tout de même une grande différence!
| Citation: | Je crois vraiment que la meilleure attitude, sans envoyer balader tout le monde, c'est de montrer suffisamment de recul pour que ladite famille comprenne que certaines choses sont comme elles sont et c'est tout. Il faut le faire avec diplomatie, le but n'est évidemment pas de se couper du soutien et de l'amour de ses proches, mais des limites bien définies et exprimées facilitent les choses : "vous avez le droit de penser ce que vous voulez (j'ai eu tort, je gâche ma vie, etc), mais ça me regarde".
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Je crois que flams a réussi à exprimer ce que je voulais dire de manière plus posée. Que cela soit par rapport à un enfant handicapé, à l'éducation ou à quoi que ce soit d'autre, il faut que chacun ait sa place.Autrement dit, tu ne peux pas faire les choses en fonction de ta famille puisqu'il s'agit de ton enfant.Il faut réussir à s'affirmer, à assumer ses choix, sa manière de faire, sinon, tu te fais bouffer.Et tu vas être amère par rapport à ton rôle de mère.
| Citation: | On parle de rejet par la famille. J'ai cru comprendre au fil de tes posts que tu n'avais pas eu à te battre avec ta famille pour ce genre de raison, que vous étiez assez solidaires.
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En effet, je n'ai pas eu me battre avec ma famille dans le choix de garder mon bébé.Par contre, je dois me battre pour être sa mère.J'ai passé et je passe encore des moments trés dur.Personnellement, je trouve que je suis une chouette maman.J'ai apprit à l'être et c'était pas gagné. Au début, sans vraiment oser le dire, mon chéri (valide) ne me faisait pas confiance.Il ne me laissais rien faire.J'ai jamais eu autant de peine.Même si les choses sont claires aujourd'hui, je lui en veux toujours.Je ne servais à rien.Heureusement qu'il y aviat l'allaitement.ça a sauvé ma relation avec mon fils.J'étais trés trés mal.Lorsque mon chéri a reprit le boulot, un mois aprés la naissance, j'ai enfin trouvé mon rôle de mère.Je me suis organisée, j'ai trouvé mes astuces.Et tout se passait bien.Mais sans arrêt, au téléphone, nos familles doutaient de moi.Les mamies voulaient venir se relayer chez moi.Honnêtement, j'ai de l'estime pour moi mais là, je me suis sentie comme une merde.Vous allez me dire que c'est normal, elles voulaient m'aider.Et bien sûr, j'étais d'accord pour de l'aide mais pas qu'elles se substituent à moi.Et c'était ça!Il n'y avait pas de juste mesure, elles voulaient tout prendre en main.Et là, j'ai dû prendre du recul avec nos familles que j'aime beaucoup, pour pouvoir trouver un équilibre dans la famille que j'avais fondée, et aussi me trouver comme mère. J'essaie que chacun garde sa place.Mon fils voit ses grands-mères, c'est important.Mais je dois sans cesse les remettre à leur place.Elles me le prennent des bras et ne veulent plus me le rendre sous pretexte que ça doit être dur pour moi, et que je dois être fatiguée. Elles critiquent ma manière de faire car je l'allaite et elles sont contre.Je le porte en écharpe, elles sont contre, on veut que je le laisse pleurer pour l'habituer à ne plus pleurer.Je cododote avec lui car maintenant qu'il grossi, j'ai du mal à le porter dans son lit, elles sont contre aussi.Je vous assure que même si on m'a soutenu dans mon choix, aujourd'hui, je dois me battre pour être mère.
Je crois que les nouveaux parents sont souvent confrontés à ce problème entre les générations.Il est accentué en cas d'handicap (celui d'un enfant ou d'un des parents)
Je pense que flams a bien comprit cela:| Citation: | A mon sens, il faut pouvoir se centrer sur son couple avant tout, parce que si l'on tient trop compte des autres, mêmes de ses proches, cela peut vite devenir difficile à gérer et on peut en souffrir. Mais tout cela prend du temps, c'est un cheminement qui ne se fait pas du jour au lendemain.
Quant à l'aide de la famille, même avec un bébé valide, perso je ne me baserais pas sur ça pour m'organiser ; il faut prévoir le pire (aucune aide) et si au final il y en a, c'est du bonus ! Avec un handicap lourd à la maison, il faut tout prévoir oui, mais sans compter sur des personnes autres que celles qu'on embauche ; c'est le seul moyen d'être vraiment tranquillisé |
Autrement dit, chacun sa place, et les parents restent les parents.Il vaut mieux embaucher des gens neutres si t'as besoin d'aide au quotidien.Je te dis ça aussi pour ludo.
| Citation: | j'aurais besoin de l'aide de ma famille...vous comprenez
|
Tu imagines le pauvre ludo dans tout cela!Déjà que ta famille n'approuve pas ta relation avec ludo, tu vas les conforter dans leurs choix.Les grands-parents sont là pour chouchouter, faire des gâteaux, mais pas pour éduquer! Je ne connais pas les limites physiques de ludo mais dans tous les cas, il aura son rôle à jouer.S'il ne travaille pas, il peut être papa au foyer!Tu peux embaucher quelqu'un la journée quand tu bosses.C'est possible (tierce avec pch, admr pour l'enfant, jeune fille aupair).Financièrement, ça peut être jouable et ludo guiderait les actes des aidants.Il peut aussi aller chez la nounou, ça doit se faire peut être. Bref, je réagis un peu vivement car tu dis certaines choses et si tu les appliques, ça ne va pas être évident.N'écarte pas ludo s'il devient père, ne laisse pas ta famille vous envahir.C'est sûr que tu ne pourras pas tout faire, tu n'es pas surhumaine!Mais enfant valide ou non, il vous faudra de l'aide.
| Citation: | | Car un enfant n'est jamais aussi parfait qu'on pourrait le souhaiter (le sommes-nous nous-mêmes ??). |
Quant au mythe de l'enfant parfait, il existe pour toutes les femmes.On doit oublier l'enfant qu'on avait imaginer( tout sage, tout rose, fille ou garçon, en bonne santé) et apprendre à connaître celui qui vient de naître.En ce qui me concerne, je voulais une fille en bonne santé.J'ai été hyper déçu.J'ai apprit à aimer mon fils, à me rassurer sur sa santé (car même s'il a le gène, il n'en présente aucun signe, donc forme trés légère);Et finallement, je trouve que c'est le plus beau bébé.J'ai commencer à faire un long cheminement...
Pour ceux que cela intéresse, j'ai fait un blog sur tout cela (grossesse, handicap, naissance, angoisses, joies). |
|  | | Athénaïs Inconditionnel(le)

  Age : 20 Inscrit le : 27 Mai 2006 Messages : 1677 Localisation : Mi halon eo Brezhoneg !
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 13:51 | |
| Bon Flo, je vois que tu n'as pas lu mon premier post sur le sujet. L'avis de ma famille est un 2e point.
Je crois avoir le droit de dire que je veux avoir une famille autour de mon enfant, sans pour autant être envahie par eux. J'ai 19 ans, c'est un fait, mais je sais faire la part des choses ( et a 19 ans je suis totalement autonome par rapport a mes parents..)
La famille n'a pas son mot à dire. Dac. Mais moi je n'aurai pas mon mot a dire s'ils le rejettent. Un enfant né handi sera rejeté chez moi. Tant pis, je m'arrangerais pour en avoir un né en bonne santé.
Je ne pense pas être immature pour autant.
Flo, si Ludo pouvait faire le quart de ce que tu fais avec ton fils, je pleurerais de joie.
Mais aujourd'hui j'ai du annuler mon séjour au ski puisqu'il ne peut pas rester seul avec le chat...( il n'ouvre pas les boites de conserve, il perds très vite l'équilibre, il ne peut pas serrer les mains ni lever les bras. A partir de là, comment faire si je veux travailler ( pour ne pas me faire traiter de profiteuse de système ) sans la famille, et avec un enfant handicapé....?
Alors oui, la famille ça rentre en compte. Même si ce n'est pas l'argument premier.
En tout cas c'est entendu entre Ludo et moi. Y'en a qui comprennent tant mieux, d'autre non, tant pis. Je ne juge personne et je suis sure que tu peux être une maman formidable comblée et compagnie.
Mais encore une fois, on n'est pas dans le même cas de figure et même si je voulais garder un enfant handi ( ce qui n'est pas le cas) techniquement et famillialement je ne pourrais pas. Désolée... |
|  | | floarcenciel Inconditionnel(le)

  Age : 26 Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 163 Localisation : bordeaux
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 14:19 | |
| Dans mon précédent message, je parlais de l'organisation en général avec un enfant.(handicap ou non) Il te faudra une certaine organisation avec ludo, même pour un enfant valide. Si pour toi, le rôle de ta famille c'est de t'aider, tant mieux.J'espère qu'ils sauront faire la part des choses et rester à leur place et ne pas critiquer ludo dans son rôle de père.
Et encore une fois, je le répète, mon but n'est pas de te convaincre. [/quote]Mais encore une fois, on n'est pas dans le même cas de figure et même si je voulais garder un enfant handi ( ce qui n'est pas le cas) techniquement et famillialement je ne pourrais pas. Désolée...[quote] Je te disais qu'à mon sens, avorter pour sa famille était une mauvaise raison et que ce choix n'appartient qu'au couple. Moi-même, je voulais avorter, alors c'est dire que je comprends les différents points de vue.
Mais bon, là, on tourne en rond.Tu n'as pas saisi le sens de mes messages, donc j'insiste pas. |
|  | | Athénaïs Inconditionnel(le)

  Age : 20 Inscrit le : 27 Mai 2006 Messages : 1677 Localisation : Mi halon eo Brezhoneg !
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 14:37 | |
| J'ai saisis et je t'ai répondu.  |
|  | | sifoell Inconditionnel(le)

  Age : 25 Inscrit le : 26 Nov 2006 Messages : 607 Localisation : Douce Loire Atlantique
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 19:21 | |
| | floarcenciel a écrit: | | Pour ceux que cela intéresse, j'ai fait un blog sur tout cela (grossesse, handicap, naissance, angoisses, joies). |
Coucou Flo,
Moi il m'intéresse carrément, ton blog... Pour en faire profiter tout le monde, si tu le souhaites, tu peux l'ajouter à ton profil  Au plaisir de te lire... _________________ http://sifoell.over-blog.com/ |
|  | | floarcenciel Inconditionnel(le)

  Age : 26 Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 163 Localisation : bordeaux
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 19:53 | |
| | Je te l'envoie en mp.Il est protégé par un mot de passe car il y a des photos de moi en sous vêt avec mon gros bidou, des vidéos perso et des photos de mon bb.Il est destiné à la famille, aux amis, et à ceux concernés ou qui seront concernés par la situation.Je voulais pas le mettre en libre accés. |
|  | | sifoell Inconditionnel(le)

  Age : 25 Inscrit le : 26 Nov 2006 Messages : 607 Localisation : Douce Loire Atlantique
| Sujet: Re: Parents handicapés...enfant différent. Mar 1 Avr - 19:55 | |
| | floarcenciel a écrit: | | Je te l'envoie en mp.Il est protégé par un mot de passe car il y a des photos de moi en sous vêt avec mon gros bidou, des vidéos perso et des photos de mon bb.Il est destiné à la famille, aux amis, et à ceux concernés ou qui seront concernés par la situation.Je voulais pas le mettre en libre accés. |
OK, Flo,
Merci beaucoup  _________________ http://sifoell.over-blog.com/ |
|  | | | Parents handicapés...enfant différent. | |
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