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| Auteur | Message |
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Darcal Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 575 Age: 32 Localisation: Hauts de Seine Date d'inscription: 19/05/2007
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 7:56 | |
| Euh Lénox, de quelle génération es-tu exactement...? Non, parce que Batman, il est né à la fin des années 30...  _________________ Si tes rêves s'écroulent, ramasses-en les morceaux et garde-les. On peut trouver des éclats d'Espoir parmi les débris des rêves brisés.
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|  | | Malcort Inconditionnel(le)
Nombre de messages: 104 Localisation: 78 (Yvelines) Date d'inscription: 18/08/2005
 | |  | | Lenox38 Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 876 Age: 47 Localisation: Grenoble Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 13:41 | |
| | zig a écrit: | WOUHOUUUUU !!!!! oh merci lenox38, je suis littéralement explosé de rire !
c'est magnifique, tu es totalement dénuée de second degré, tu as toute la mollesse de l'universalisme et les dérives craignos du pseudo humanisme des dominant-e-s (je ne me sens pas faire partie de "notre société", je ne sais pas quelle est ton inclusion mais je décline tes évidences si "établies"), tu as la "franchise" des résigné-e-s, et la peur au ventre de renverser les "règles" que tu mentionnes tant.
c'était délicieux de vous lire monsieur lenox38, sincèrement. la satire excite toujours les guignols.
ce texte fait à chaque fois flipper les valides qui ne veulent pas voir leur domination questionnée et *assumée positivement*, et fait chouiner les handis qui ont trop écouté "we are the world" de michael jackson... et le plus comique, c'est quand je vais me faire analyser d'aigri ou "en souffrance" ! vivivi, je souuuuuffrrrrrre...  allez, merci à tou-te-s ce-lle-ux à qui ce texte fait du bien. z |
Excuse-moi si je n'ai peut-être pas ta richesse d'élocution (ni ton intelligence surdimensionnée) ou cette faculté de percevoir entre les lignes un quelconque second degré à saisir dans ta prose. Je ne vois là que discrédit et haine du valide. Visiblement tes écrits s'adressent spécifiquement aux handis dans un souci de fédération contre les "méchants valides épris d'un besoin viscérales de domination", c'est plus porteur. Tes écrits s'apparentent pour moi à un exutoire de tes propres frustations perso. Oui, tu es aigri ! Tu ne te sens pas faire partie de notre société donc ?! Qui prône donc la différence ? Qui penses-tu donc être ?, un extra-terrestre, un être à part ? Pourtant il s'agit bien de la même société dont nous parlons et dont tu es toi-même issu et tributaire aussi, que tu l'acceptes ou non... à ce que je sache... De plus si tu connaissais véritablement mon parcours de vie tu ne te permettrais pas de telles affirmations doûteuses : -tu as la "franchise" des résigné-e-s, et la peur au ventre de renverser les "règles"- C'est d'un ridicule ! (Tous ces poncifs de vilains valides à mettre tous dans le même moule !) Fais donc fonctionner tes capacités d'être pensant cérébral supérieur : si telle était l'évidence je ne prendrais même pas le temps de répondre à ce post et précisément en ces termes et en ces lieux ! J'ai toujours eu le courage d'affirmer mes opinions quoiqu'il puisse m'en coûter et quelqu'en soit le contexte, n'hésitant pas à aller à contre-courant de l'opinion publique et bravant les idées reçues, dans un souci d'intégrité des personnes ! Par contre, en contre-partie, je te trouve très insultant. De plus, ne t'en déplaise : ce forum reste ouvert à tous jusqu'à preuve du contraire ! A bon entendeur ! Merci !  |
|  | | Lenox38 Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 876 Age: 47 Localisation: Grenoble Date d'inscription: 07/03/2008
 | |  | | zig Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 190 Age: 30 Localisation: grenoble Date d'inscription: 09/11/2007
 | Sujet: maman j'te kiff Dim 13 Avr - 13:59 | |
| | Lenox38 a écrit: | | Qui penses-tu donc être ? |
ton patient, maman Freud.
z |
|  | | Lenox38 Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 876 Age: 47 Localisation: Grenoble Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 14:04 | |
| Bah ! c'est de bonne guerre le Grenoblois. D'une ex Stéphanoise de naissance !  |
|  | | Athénaïs Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 1677 Age: 21 Localisation: Mi halon eo Brezhoneg ! Date d'inscription: 27/05/2006
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 14:06 | |
| Zig, est ce que le fait d'avoir la chance de ne pas connaitre le handicap, mais de montrer à une personne handi est obligatoirement négatif ? Quelque chose de critiquable ? Bien sûr que des choses sont chiantes, énervantes, agaçantes, et ça rend irritable. Je ressors ma petite anecdote. Avant de découvrir ce forum, j'ai bossé dans un ciné, et j'avais pour consigne d'escorter les personnes handi seules jusqu'à leur place ( pour éviter quelles ne soient bousculées.) Et un jour je vois une femme en fauteuil, apparement seule, je lui indique la salle et je lui dis " je vais vous accompagner." Elle m'a fusillé du regard et elle m'a dit " je n'ai pas besoin de votre pitié." Et hop, elle s'est barrée. Eh ben moi je suis restée figée, comme si elle m'avait giflé tu vois. Je voulais aider, être polie, prévenante. Et jme suis ramassé ça. Eh ben ça fout les boules. Maintenant que je connais le handicap, j'ai compris sa réaction, elle voulait être traitée comme une personne comme les autres. Mais moi ? Je n'ai jamais digéré cette phrase, et les valides qui vous offrent leur aide ou leur intérêt, il faut réagir humainement par rapport à eux. Parce que la naïveté de leurs réactions n'ont rien de négatif. Après si tu considères que ce que je te dis c'est des conneries, c'est ton droit, mais à un moment, la tolérance elle doit être des deux côtés. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 14:25 | |
| | Lenox38 a écrit: | Excuse-moi si je n'ai peut-être pas ta richesse d'élocution (ni ton intelligence surdimensionnée) ou cette faculté de percevoir entre les lignes un quelconque second degré à saisir dans ta prose. Oui, tu es aigri ! |
C'est normal que ce texte dérange, il remue la vérité. Zig aigri, pffffff, tu vies sur quelle planète Lenox ?
Quand à l'intelligence-facultée dont tu parles, elle a été acquise par de nombreuses années d'observation ! Ceux comme Zig, qui ne peuvent bouger plus que le petit doigt acquièrent ce pouvoir d'observation, cette jugeotte. Les handics lourds (genre myopathes) ont une analyse supérieure, affinée (voir une intelligence surdimensionnée comme tu dis). Kara l'avait évoqué dans un autre topic, et Staral me le prouve tous les jours. Tu fais du second degré, moi pas.
| Lenox38 a écrit: | | Tu ne te sens pas faire partie de notre société donc ?! Qui prône donc la différence ? Qui penses-tu donc être ?, un extra-terrestre, un être à part ? Pourtant il s'agit bien de la même société dont nous parlons et dont tu es toi-même issu et tributaire aussi, que tu l'acceptes ou non... à ce que je sache... |
T'as raison, Zig est un extra-terrestre lucide, vivant sur la même planète que toi et moi. Mais pourquoi tu t'énerves comme ça Lennox ?
| Lenox38 a écrit: | | De plus si tu connaissais véritablement mon parcours de vie tu ne te permettrais pas de telles affirmations doûteuses |
Quel est il ?
| Lenox38 a écrit: | | (Tous ces poncifs de vilains valides à mettre tous dans le même moule !) |
Aucune généralisation dans ce texte, si tu la pris comme ça (contre toi, donc) c'est bien que tu corresponds au valide de base. Bouh !
| Lenox38 a écrit: | | ce forum reste ouvert à tous jusqu'à preuve du contraire ! |
Moi je peux le marquer en bleu, pourquoi tant de haine ?
| Malcort a écrit: | | Mais aussi, quelques poncifs, un peu de méchanceté ; un peu de mépris, sans doute aussi. |
C'est bizarre quand même, cette façon dont vous percevez Zig à travers cet écrit. Moi j'ai vu tout l'inverse.
Bon, en même temps, on vois bien le caractère des gens dans les réactions 
Allez, biz
Isa 
Dernière édition par Isa Flower le Dim 13 Avr - 17:25, édité 1 fois |
|  | | zig Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 190 Age: 30 Localisation: grenoble Date d'inscription: 09/11/2007
 | Sujet: fatiguant... Dim 13 Avr - 14:53 | |
| | Athénaïs a écrit: | | et je lui dis " je vais vous accompagner." |
voilà, c'est typique... le valide a "voulu aider", gentil-le valide, et l'handi a rembarré, méchant-e handi aigri-e.
mais c'est l'association des bisounours manichéen-ne-s ici ?
athénaïs, as-tu réfléchi à
1) formuler plutôt par "est-ce que vous avez besoin que j'essaye de vous apporter de l'aide ?", ou encore mieux, évaluer par toi-même l'autonomie de cette personne, ses *capacités*, avant de la considérer immédiatement comme en péril ? tu as typiquement le discours de la personne qui *va aider*, la valide chevalier-servant... mais permets moi : c'est gonflant. questionne toi sur tes évidences vis-à-vis d'un-e handi : arrêtons de sans cesse triper sur la bonté du valide aidant, réfléchis au rôle que ça te donne, à la place que tu acquiers ainsi... et en quoi ça peut être unilatéral derrière un semblant de solidarité sauce générosité. tu te considères *toi capable* devant *l'autre en détresse*. c'est un jeu de pouvoir insidieux, celui de penser autrui en besoin de soi. cette femme, tu as laissé quelle place à sa démonstration d'autonomie ? ce n'est pas non plus parce que tu es une copine d'handi que tu *connais* les handis. personne n'est à connaître, chacun-e s'établit selon ses possibles, et ces possibles sont modulables au gré des évolutions de vie. cette handi dans le ciné allait composer avec les possibilités dispo dans cet espace-temps, et non pas qu'avec la donnée 'handicap' que tu lui as rapidement prêté sans plus observer.
2) tu t'es demandée, avant de la targuer d'aigrie, combien de fois dans sa journée on a imposé à cette meuf de l'aide ? ou bien : tu t'es dit que tu allais attendre (ou pas) que ce soit elle qui juge si elle a besoin d'aide, et que ce soit elle qui le demande ? l'arrogance est qu'elle t'ait envoyée ièch, ou bien que tu la caractérises d'handi relou avant même de réfléchir à la situation à laquelle tu as une ènième fois contribué à sa vie ? please, arrête de jouer la valide baffouée, pense un peu à ce que tu as produis comme indélicatesse et comme certitude d'indispensable.
<7> Ca te fait du bien la charité ?
Ah, la charité... S'il y a bien quelque chose que le/la valide ne veut pas assimiler, c'est que la liberté passe par l'autonomie et non par ce vieux relent d'assistanat charitable. Il-e est gentil-le, il-e veut toujours aider, dépanner (enfin, de façon très ponctuelle, et surtout quand d'autres valides le/la regardent)... le problème est qu'il-e ne se questionne jamais tant sur l'envie - ou non, justement - de l'handi d'être aidé-e. Ce qui est cool pour el-lui ne l'est pas forcément pour l'autre [définition contemporaine zigzaguienne de la charité]. Mettez un-e valide au moins trois jours dans une situation d'assistanat permanent : où chaque valide lui signifiera plus ou moins lourd ement que, là, le/la gentil-le valide est en train de l'aider, gracieusement, bénévolement, de bonne foi, “avec plaisir”, “pas de problème”... rapidement il-e suppliera d'accéder au maximum d'autonomie possible, de façon à se sentir libre d'agir et surtout ne plus être à se retrouver redevable d'une charité imposée. A travers cette charité, le/la valide se regarde el-lui, se contemple dans un handicap qu'il-e utilise.
z |
|  | | Darcal Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 575 Age: 32 Localisation: Hauts de Seine Date d'inscription: 19/05/2007
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 15:03 | |
| Dans ce cas de figure Athé, je comprends ta réaction, la réplique était un peu excessive. Mais il faut quand même avouer que le syndrome "je vole au secours d'un handi qui n'a rien demandé" existe bel et bien. Quand c'est demandé gentiment d'accord, mais quand ces personnes prennent spontanément le bras, on se sent un peu... agressé dans son intimité. Imagine que tu demandes ton chemin à quelqu'un et que cette personne te prenne dans ses bras pour t'y amener ! Bon, c'est caricatural mais c'est le sentiment qui nous prend parfois. _________________ Si tes rêves s'écroulent, ramasses-en les morceaux et garde-les. On peut trouver des éclats d'Espoir parmi les débris des rêves brisés.
Dernière édition par Darcal le Dim 13 Avr - 15:04, édité 1 fois |
|  | | sifoell Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 607 Age: 27 Localisation: Douce Loire Atlantique Date d'inscription: 26/11/2006
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 15:03 | |
| Je réponds au post d'Isa, Je me demande si sur Internet, on ne devrait pas mettre, au final des lol partout, pour montrer que, là, c'est de la plaisanterie... Et charger le texte de smileys, aussi Et peut-être étendre aussi ces pratiques du net, aux écrits... Allez, un petit exemple sur cet extrait de poème de Victor Hugo : A ceux qu'on foule aux pieds (extrait) ...Ce n'est pas le canon du noir vendémiaire, Ni les boulets  de juin, ni les bombes de mai, Qui font la haine éteinte et l'ulcère fermé. Moi, pour aider le peuple à résoudre un problème, Je me penche vers lui. Commencement : je l'aime. Le reste vient après. Oui, je suis avec vous, J'ai l'obstination farouche d'être doux, Ô vaincus, et je dis : Non, pas de représailles ! Ô mon vieux coeur  pensif, jamais tu ne tressailles Mieux que sur l'homme en pleurs  , et toujours tu vibras Pour des mères ayant leurs enfants dans les bras. (...) Bon, je renonce, c'est trop long... Mais s'il faut ponctuer chaque bout de phrase de l'humeur, du ton, que l'on aurait à l'oral, mais que l'on a pas parce qu'on est à l'oral ? Ca ferait un peu de boulot, non, et les messages ressembleraient tout à celui-ci. Illisibles. |
|  | | Staral Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 147 Age: 44 Date d'inscription: 14/12/2006
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 15:11 | |
| | Lenox38 a écrit: | | Je ne vois là que discrédit et haine du valide. Visiblement tes écrits s'adressent spécifiquement aux handis dans un souci de fédération contre les "méchants valides épris d'un besoin viscérales de domination", c'est plus porteur. Tes écrits s'apparentent pour moi à un exutoire de tes propres frustations perso. Oui, tu es aigri ! |
Zig n'est pas aigri, ni frustré ni quoi que ce soit. Il y a une part de provocation dans ce texte, c'est clair, car malheureusement c'est bien souvent par la provocation que l'on fait avancer les choses et que l'on pousse à la reflexion. Le débat qui s'est ouvert ici en est la preuve. Je suis plus ou moins dans la même situation que Zig, et je peux vous dire que je partage tout ce qui est dit dans ce texte, car mon quotidien m'a fait observer les mêmes choses. Je ne généralise pas, Zig non plus, mais chacun de nous réagit ou agit de la manière décrite et observée par Zig, à un degré divers, et pour certaines situations. Moi aussi ca m'arrive. Mais je vous assure que parfois ca peut être usant de vivre ça. |
|  | | kara Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 215 Date d'inscription: 21/03/2008
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 15:12 | |
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|  | | PtitAngePerdu Inconditionnel(le)

Nombre de messages: 1390 Localisation: Corse Date d'inscription: 03/06/2006
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 17:11 | |
| Sans complaisance aucune, mais très réaliste dans l'ensemble, cela ma fait beaucoup sourire, même rire, car je pense que l'on va être nombreux à se retrouver dans ces paragraphes. j'imagine que les valides qui lisent ca, ne se retrouvent jamais dans ces textes....
Il y a rien à jeté, bravo Zig!!!. _________________ Vise toujours la lune, car même si tu la rates, tu resteras parmi les étoiles ......... Souris à la vie et elle te sourira.
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|  | | Malcort Inconditionnel(le)
Nombre de messages: 104 Localisation: 78 (Yvelines) Date d'inscription: 18/08/2005
 | Sujet: Re: Textes de Zig Dim 13 Avr - 18:49 | |
| [quote="Staral"] | Lenox38 a écrit: | | Je suis plus ou moins dans la même situation que Zig, et je peux vous dire que je partage tout ce qui est dit dans ce texte, car mon quotidien m'a fait observer les mêmes choses. Je ne généralise pas, Zig non plus, mais chacun de nous réagit ou agit de la manière décrite et observée par Zig, à un degré divers, et pour certaines situations. Moi aussi ca m'arrive. . |
Je suis aussi dans la même situation que toi et Zig, et je ne partage pas tout ce qui est dit dans ce texte. Comme quoi...
Déjà, il y a un bug au départ : la différence entre handi/valides n'est précisément pas... valide à mes yeux... A partir de là...
Malcort |
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