| C'est quoi un intellectuel? |    |
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| Auteur | Message |
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Zapat'
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Inscrit le : 20 Avr 2008
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 |  Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel?  Mer 14 Mai - 0:53 | |
| | Lenox38 a écrit: | | Impressionnant là comme démonstration de force d'autorité... surtout avec la matraque en main (celle de l'avatar !)... moi aussi j'addddooooooooooorrree !! |
Tu as lu les idées Lenox ou tu t'es arrêtée à l'avatar?
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Zapat' |
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Zapat'
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| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 0:56 | |
| | mutante a écrit: | | donc tu peux me comptabilisé dans ton carnet : personne a abattre.. |
Je crois que tu n'as pas bien lu Mutante, Hellen expliquait que, dans l'histoire, on a déjà vu des gens être tués parce qu'ils osaient penser ; ce qui ne semble pas être ton cas.
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Zapat' |
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Zapat'
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| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 0:58 | |
| | mutante a écrit: | | arreter de se masturber le cerveau et aller a l'essentiel... |
C'est quoi l'essentiel?
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mutante
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| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 1:00 | |
| t'es un peu a coté zapat' mais bon je t'en veux pas ...
t'es gentille .. |
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Zapat'
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| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 1:10 | |
| | mutante a écrit: | t'es un peu a coté zapat' mais bon je t'en veux pas ...
t'es gentille .. |
Ok. Je viens de découvrir cette rubrique et je répondais au fur et à mesure aux messages que je lisais. Je n'avais pas vu qu'il y a 7 pages et que donc la discussion a beaucoup avancé depuis. Désolée.
Je vais finir de lire jusqu'au bout avant de répondre.
Le "t'es gentille.." est en trop.
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Zapat' |
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Lenox38
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| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 1:10 | |
| | Zapat' a écrit: | | Lenox38 a écrit: | | Impressionnant là comme démonstration de force d'autorité... surtout avec la matraque en main (celle de l'avatar !)... moi aussi j'addddooooooooooorrree !! |
Tu as lu les idées Lenox ou tu t'es arrêtée à l'avatar? |
En fait ces idées là m'indiffèrent voire me lassent infiniment pour être véritablement franche (reconnais que c'est louable de ma part que de l'admettre sans faux-semblants).oui, donc pour te répondre : je me suis en effet arrêtée seulement à l'avatar, il n'y avait rien à en retirer d'autre, selon moi ! Désolée je ne peux adhérer, je m'en suis déjà expliquée à plusieurs reprises (du moins cela ne sera pas faute d'avoir essayé en vain car dès que je poste on me tombe dessus- c'est devenu le challange de ce forum même : la pièce à abattre sur le stand de foire, assez risible quand on y réfléchit, en fin de compte...). Respectons donc la diversité d'opinions des autres et les relations de ce forum s'en verront nettement améliorées, à mon sens...
Je ne comprends ta manie que de reprendre les posts anciens qui ne te sont pas adressés pour les commenter et les réinterprêter à ta façon hors de leur contexte, c'est la spécialité ici ? Ta remarque est là aussi un peu de trop à mon goût en regard avec une certaine notion de respect d'autrui : "Tu as lu les idées ou bien tu t'es contentée de..." N'est-ce pas la meilleure façon que de créer de la zizanie ? C'est là ce qui t'a été reproché dès ton arrivée car tu t'es improvisée censeur de nos posts sans même y avoir été invitée. Et en toute objectivité accepterais-tu que l'on se comporte de la sorte à l'identique à ton encontre ? non. Je ne le pense pas... |
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hellen
Inconditionnel(le)
Inscrit le : 13 Avr 2008
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| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 1:44 | |
| Je pense que si les archives restent, c'est aussi pour pouvoir revenir dessus. Ca regarde Zapat' autant que toi ou moi. Si tu écris des textes qui ne doivent pas avoir de réponse publique, ou bien des réponses d'une personne en particulier, écris en privé, c'est plus simple.
Ce qui me fait arriver à ta remarque sur le contexte : en quoi sort-on les choses de leur contexte en les citant exactement? Ce sont des échanges (si on peut les appeler ainsi) qui se sont produits dans le même fil de discussion et Zapat' et toi avez eu accès au même matériel de base. J'apprécie que l'on revienne un peu au début des pages, au moment où l'on utilisait encore des phrase, aussi courtes fussent-elles, pour exprimer quelque chose. En tout cas, j'aimerais assez qu'on recadre le débat. C'est ce que Zapat' faisait, peut-être involontairement mais en tout cas plus que toi. |
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Lenox38
Inconditionnel(le)
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Messages : 876
Localisation : Grenoble
| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 1:45 | |
| Bonsoir à ton alter ego !
Ce sont des propos en effet, pris hors de leur contexte, ceux-ci répondaient à un post au fil d'une discussion animée. J'y vois dans le fait de les citer une volonté notoire de discrédit orienté contre une personne, en l'occurence moi-même n'essayez-donc pas de vouloir en prétendre le contraire. Vous vous improvisez donc en redresseurs de torts sans y avoir été pourtant conviés, refusant dans le même sens d'analyser et de réviser vos propres attitudes agressives et irrespectueuses.
Le but recherché qu'en est-il véritablement ?
Dernière édition par Lenox38 le Mer 14 Mai - 2:02, édité 1 fois |
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hellen
Inconditionnel(le)
Inscrit le : 13 Avr 2008
Messages : 85
| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 1:46 | |
| | Je ne comprends pas le rapport. |
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Zapat'
Intéressé(e)
Inscrit le : 20 Avr 2008
Messages : 47
| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 1:48 | |
| | Lenox38 a écrit: | | Zapat' a écrit: | | Lenox38 a écrit: | | Impressionnant là comme démonstration de force d'autorité... surtout avec la matraque en main (celle de l'avatar !)... moi aussi j'addddooooooooooorrree !! |
Tu as lu les idées Lenox ou tu t'es arrêtée à l'avatar? |
En fait ces idées là m'indiffèrent voire me lassent infiniment pour être véritablement franche (reconnais que c'est louable de ma part que de l'admettre sans faux-semblants). |
Si ça t'indiffère juste, pourquoi tu attaques?
On attaque quand on se sent menacé, ou quand on éprouve de la haine, ou quand... enfin je ne sais pas quand on attaque, mais en tout cas pas quand on est indifférent(e)!
Je ne comprends pas pourquoi tu me demandes de "reconnaître que c'est louable de [ta] part que d'admettre sans faux-semblants [que les idées proposées par Hellen te "lassent infiniement"]"?
- Est-ce que tu agis conformément à tes valeurs à toi (l'honnêteté, par exemple, te porterait, pour toi et selon ta morale à toi, à dire franchement les choses)?
- Ou est-ce que tu agis pour être reconnue par les autres comme une personne "louable" ("il faut être honnête pour être bien vue, donc je vais être honnête, comme ça je serais bien vue")?
Je ne me sens pas habilitée à te décerner ou non une médaille de mérite. Tu dis franchement que le post d'Hellen ne t'intéresse pas, que veux-tu que j'y fasse??
A part te répondre que moi le sujet m'intéresse et que je trouve les idées d'Hellen largement assez pertinentes pour qu'on y réfléchisse.
Mais je n'ai pas fini de lire toutes les pages, donc j'y retourne.
PS:
| Lenox38 a écrit: | | oui, donc pour te répondre : je me suis en effet arrêtée seulement à l'avatar, il n'y avait rien à en retirer d'autre, selon moi ! Désolée je ne peux adhérer, je m'en suis déjà expliquée à plusieurs reprises (du moins cela ne sera pas faute d'avoir essayé en vain car dès que je poste on me tombe dessus- c'est devenu le challenge de ce forum même : la pièce à abattre sur le stand de foire, assez risible quand on y réfléchit, en fin de compte...). Respectons donc la diversité d'opinions des autres et les relations de ce forum s'en verront nettement améliorées, à mon sens... |
Ta réponse m'est incompréhensible.
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Zapat' |
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Zapat'
Intéressé(e)
Inscrit le : 20 Avr 2008
Messages : 47
| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 2:03 | |
| | Lenox38 a écrit: | | Je ne comprends ta manie que de reprendre les posts anciens qui ne te sont pas adressés pour les commenter et les réinterprêter à ta façon hors de leur contexte, c'est la spécialité ici ? Ta remarque est là aussi un peu de trop à mon goût en regard avec une certaine notion de respect d'autrui : "Tu as lu les idées ou bien tu t'es contentée de..." N'est-ce pas la meilleure façon que de créer de la zizanie ? C'est là ce qui t'a été reproché dès ton arrivée car tu t'es improvisée censeur de nos posts sans même y avoir été invitée. Et en toute objectivité accepterais-tu que l'on se comporte de la sorte à l'identique à ton encontre ? non. Je ne le pense pas... |
Ce forum est public donc tout le monde a le droit de lire son contenu.
Si je lis un post du début à la fin, c'est justement pour comprendre le contexte (alors que si je ne lisais que les dernières pages, ce contexte m'échapperait).
Ma façon de poser la question "as-tu lu les idées ou t'es-tu contentée de l'avatar?" est une façon d'essayer de te faire prendre conscience qu'entre tes belles paroles ("répondons aux idées et non aux personnes") et tes actes, il y a encore un écart.
Je ne crois pas avoir censuré des posts en arrivant sur ce forum (je n'en ai d'ailleurs pas le pouvoir et je ne le souhaite pas car toutes les opinions ont, selon moi, le droit d'être exprimées).
Tu me demandes si j'accepterais que l'on se comporte de la sorte avec moi: ma réponse est OUI (contrairement à la réponse que tu me prêtes avant même que je réponde). Je justifie mon "oui": je réfléchis avant d'écrire, de façon à pouvoir assumer ce que j'écris, et ce sans limite dans le temps. Mes idées peuvent évoluer (et évolueront forcément!), je peux changer d'avis, mais je sais exactement pourquoi, aujourd'hui, j'écris ce que j'écris, quel sens j'y mets, quelles convictions me portent à écrire telle ou telle chose, et donc j'assume pleinement mes propos.
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Zapat' |
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hellen
Inconditionnel(le)
Inscrit le : 13 Avr 2008
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| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 2:09 | |
| | Lenox38 a écrit: | | Bonsoir à ton alter ego ! |
Et là, je reprends une phrase de toi : "Le but recherché, qu'en est il véritablement?"
J'aimerais comprendre de quoi tu parles lorsque tu pose (de manière tout à fait anodine, bien sûr) ce genre de phrases au milieu de quelque chose qui n'a rien à voir. Je n'ai pas de soeur jumelle, ni de clone.
Si tu veux, à la limite, je peux dire bonsoir à mon miroir. |
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hellen
Inconditionnel(le)
Inscrit le : 13 Avr 2008
Messages : 85
| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 2:12 | |
| | Et je me dois de préciser que quand j'ai dit précédemment, "Je ne vois pas le rapport", je répondais à lenox qui avant de rééditer son message ne parlais pas des "propos pris en dehors de leur contexte". |
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Lenox38
Inconditionnel(le)
Age : 46
Inscrit le : 07 Mar 2008
Messages : 876
Localisation : Grenoble
| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 2:34 | |
| Ton post m'est aussi incompréhensible ! Je ne vois pas ce que j'attaque par là même ??? C'est toi et tes amis qui relancez constamment le débat en m'affublant de toutes sortes d'intentions et de critiques et en reprenant mes posts hors contexte en en interprêtant le contenu comme il vous convient, toujours dans des termes désobligeants, il se doit et en me citant partout dans vos posts, toujours dans le même ordre d'idée, pour tenir d'exemple caricatural.
Pour reprendre mon historique, je me suis contentée en toute bonne foi d'émettre une remarque concernant un texte de Zig sur le validisme qu'Isaflower avait posté en nous invitant à donner nos impressions.
J'ai alors exprimé un avis. Expliqué que je ne me retrouvais pas dans cette vision qui m'apparaissait quelque peu réductrice. C'était un avis parmi d'autres, le mien ici en l'occurence, je ne pensais pas ensuite recevoir la pluie de coups de bâtons (imagé) qui s'en ait suivie. J'ai été alors accusée de toutes sortes d'intentions alors machiavéliques : despotisme, fascisme, totalitarisme, racisme, méchanceté,égocentrisme, mépris de l'handicap, étroitesse d'esprit, manque d'intelligence et d'objectivité, dénuée d'altruisme, le monstre de foire à abattre quoi !
Et depuis ce temps-là, cela me vaut les inconditionnelles attaques organisées de tout bord car je ne me suis point inclinée devant la magificience du post concerné que tout le monde tenait en référence. Je n'y peux rien : on ne pourra pas me reprocher d'avoir fauter par défaut de franchise à ce titre.
Je suis cependant de naturel assez opiniâtre surtout lorsque j'estime que mon propre droit est bafoué et je suis d'autant plus décidée à ne laisser rien passer dans ce sens. Vous êtes plusieurs à être tout particulièrement odieux avec moi, c'est quelque chose que je ne peux tolérer et c'est à ce titre que je me maintiens sur ce forum : obtenir un consensus de réparation sans lequel les relations ne pourront donc être améliorées.
Zapat' a déjà fait une petite avancée dans ce sens, dont je lui sais gré et que je salue. |
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zig
Inconditionnel(le)
 
Age : 29
Inscrit le : 09 Nov 2007
Messages : 190
Localisation : grenoble
| | Sujet: Re: C'est quoi un intellectuel? Mer 14 Mai - 2:37 | |
| lenox38, il faut vraiment que tu cesses tes manipulations.
à 1h45 tu répondais à la réponse d'hellen (d'1h44) de cette phrase très courte et complètement hors contexte par rapport aux propos d'hellen :
"Bonsoir à Zig !"
ici : http://www.zimagez.com/zimage/115551.php
à cela hellen te répond juste à 1h46 :
"Je ne comprends pas le rapport."
et là tu re-édites à 2h02 ton post d'1h45 en le rendant bien plus fourni qu'une ènième provoc' me concernant :
http://www.zimagez.com/zimage/117770.php
... de façon probablement à ce que le "Je ne comprends pas le rapport" d'hellen qui suit mais qui est antérieur apparaisse publiquement peu compréhensible et assez malhonnête.
pourquoi tu manipules ?
et ce n'est pas la première fois.
z |
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