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Soyons realiste...

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amarande13
Inconditionnel(le)


ViergeChat
Age : 44
Inscrit le : 09 Sep 2007
Messages : 132
Localisation : Région PACA

MessageSujet: juste une petite remarque   Mer 13 Fév - 11:34

Bonjour !

Comme parfois, je me ballade sur ce forum et lit ou m'exprime sur les sujets qui m'interpellent.
Et là, je me permets de vous faire remarquer une expression qui me dérange : "Valide de base"
Excusez moi mais vous faite de la ségrégation ! et c'est parfois ce que j'ai du mal à comprendre chez les personnes handicapées. Je sais que vous souffrez parfois du regard des autres et de certains comportements . A mon sens, pour avancer il faut cesser de mettre des clichés sur les gens ......... Avant tout nous sommes tous des êtres humains malheureusement pas tous égaux sur cette terre et parmi ces êtres humains, il y en a qui portent certaines valeurs en eux, d'autres qui portent une histoire qui a forgé leur personnalité, il y a des bons et des méchants etc etc.............. et dès le moment où nous sommes en société, nous sommes tous confronté à des regards, des mots, des attitudes etc......... et toutes personnes se démarquant par un aspect physique ou mental va suciter des réactions dans notre société.
Je suis une femme valide amoureuse d'un homme handicapé, il n'est pas en fauteuil, c'est probablement pire en ce qui concerne le regard des autres. Il est amputé d'une jambe, il n'a plus de fesse gauche, il a vraiment un corps "hors norme" suite à un très grâve accident. On peut même dire qu'il est unique ! alors on voit et l'on entend tout dès que nous sommes en société. Mais tout çà m'est égal tant qu'il n'est pas victime d'agressivité ou d'irrespect ! par contre, ce que je lui reproche parfois c'est d'être désagréable envers les personnes valides que l'on peut croiser dans notre journée. Je ne manque pas de lui faire remarquer à chaque fois que cela ce produit que je n'aime pas qu'il ait cette attitude ........... ce que je veux dire par là c'est que parfois lui aussi fait preuve d'un manque de tolérance envers les autres. Et je pense sincèrement que parfois votre handicap vous rend moins objectif et que de fait vous vous trouvez souvent sur la défensive.
Pour vous citer un exemple très ressent : "nous nous sommes rendus dans un restaurant, et comme souvent avant de s'assoir mon ami pose ses béquilles contre un mur et saute en s'appuyant sur la table pour aller s'assoir. Sauf que cette fois ci, il a mal évalué son saut et surtout ce qui peut arriver parfois la table n'était pas assez solide (c'est un super testeur de solidité et stabilité de table ) donc patatatra, il a perdu l'équilibre et il est tombé (enfin je l'ai rattrapé de justesse) vous imaginez les ho, ha, mon dieu dans le restaurant . Bref tout va bien on s'assoit remis de ses émotions on dîne. A la fin du repas l'hôtesse du restaurant, lui amène gentiment et avec le sourire ses béquilles. Et bien, il les refuse et lui demande de les reposer au mur là ou elle se trouvait. Ce qu'elle fît évidement vexée ! "
j'étais très contrariée le comportement de mon ami , bien évident c'est moi qui lui ai donné ses béquilles, il savait très bien qu'il ne pourrait pas effectuer le même saut entre la table et le mur sans tomber. "
Voilà donc ce que j'appelle une attitude négative d'une personne handicapé envers une personne valide. Biensur, il avait le droit de refuser son aide mais pas de cette façon !
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piko
Inconditionnel(le)


VerseauTigre
Age : 33
Inscrit le : 29 Juil 2007
Messages : 240
Localisation : Alpes de haute provence

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Mer 13 Fév - 12:05

je suis completement d'accord avac toi. On parle toujours de l'attitude des valides envers les handi mais on oublie de parler de l'arttitude des handi envers les valides
_________________


http://handilife.forumdediscussions.com/
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Flams
Inconditionnel(le)



Inscrit le : 13 Aoû 2007
Messages : 143

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Mer 13 Fév - 13:36

amarande13 a écrit:
Et là, je me permets de vous faire remarquer une expression qui me dérange : "Valide de base"
Excusez moi mais vous faite de la ségrégation !


Tu sais, il ne faut pas prendre cette expression au pied de la lettre je crois. A mon avis, ça n'a rien de méchant ; il s'agissait juste de parler des réactions de ceux qui - et ils sont malgré tout nombreux - ne connaissent pas grand-chose du handicap pour ne pas y avoir été confronté (eux-mêmes ou par leurs proches). Maintenant qu'il y ait parfois des réactions d'intolérance du côté des handicapés, ça me paraît logique : c'est le signe que les handis sont comme tout le monde, avec leur lot de têtes de mules ! Very Happy
_________________
"C'est justice, et j'approuve au seuil de mon tombeau : Molière a du génie et Christian était beau !"
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Darcal
Inconditionnel(le)


GémeauxSerpent
Age : 31
Inscrit le : 19 Mai 2007
Messages : 575
Localisation : Hauts de Seine

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Mer 13 Fév - 13:39

Non, on n'oublie pas. Ce sujet a été à plusieurs reprises traité dans différents sujets.

Il est exact que certains d'entre nous se laissent aller à la rancoeur, l'aggressivité. Le court métrage quoiqu'un peu caricatural et fictif, présenté par Laeti le montre assez bien.

Maintenant, à chaud, il faut comprendre ce maelstrom de sentiments qui nous agite quand survient ce genre de situation : humiliation sentiment de vulnérabilité, impuissance, rage contre le monde, rancune involontaire contre les témoins de la scène, colère et honte en imaginant ce qu'ils peuvent penser, désespoir...

Ca ne justifie pas une réaction violente, et on peut se contrôler, remercier les gens qui aident, relativiser... Mais pour peu que l'humeur ne soit pas très joyeuse au départ (déprime, fatigue...) ou qu'il y ait des circonstances aggravantes (douleur, présence de l'être aimé qui renforce le sentiment de honte), le contrôle n'est pas toujours parfait et on peut se révéler plus sec/dur qu'on ne le voudrait et on le regrette ensuite.

Par contre, je reconnais qu'à froid, ce genre de comportements est moins excusable, surtout quand la personne est pleine de bonnes intentions.

Moi aussi cette expression de valide de base me déplait mais je crois que ça témoigne de notre propre trouble, de notre besoin de stigmatiser ces gens qui ne comprennent pas, ne veulent ou ne peuvent pas comprendre, comme eux stigmatisent notre soi-disant différence et nous la rappellent en permanence par leur attitude, remarques blessantes, etc...
_________________
Si tes rêves s'écroulent, ramasses-en les morceaux et garde-les.
On peut trouver des éclats d'Espoir parmi les débris des rêves brisés.


Dernière édition par le Mer 13 Fév - 16:05, édité 1 fois
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floarcenciel
Inconditionnel(le)


GémeauxChien
Age : 26
Inscrit le : 12 Fév 2008
Messages : 163
Localisation : bordeaux

MessageSujet: chacun ses opinions   Mer 13 Fév - 15:40

Moi, je pense qu'on ne peut pas juger si facilement.Chacun réagit différement, selon son expérience, son vécu, ses priorités..Et le désir est propre à chacun.Il m'est arrivé de désirer un corps d'handi pas dans les normes, mais aussi, avec un autre handi, de n'avoir aucun désir.Idem avec les valides.Le désir ne se commande pas.Et si, le sexe est important dans une relation.Une relation, c'est un tout.
Il n'est pas facile d'admettre qu'on a été repoussé par un corps.Mais comme je l'ai dit plus haut, ça marche aussi avec les valides.Je dirais même qu'un mec beau et valide mais dont l'odeur te dérange, et bien là non plus, y'a pas de désir.
Bref, je sais que c'est difficile cette notion de désir.L'amour en effet permet de passser outre certaines déformations du corps.Il faut donc que l'amour soit trés fort.Mais ce n'est pas tout!De la part de la personne handi, il y a aussi des choses à faire comme être propre, parfumée, mettre des jolis dessous, jouer la carte de l'humour, ou au contraire, jouer avec la sensualité des mots...
Bref, faire l'amour, c'est à 2
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amarande13
Inconditionnel(le)


ViergeChat
Age : 44
Inscrit le : 09 Sep 2007
Messages : 132
Localisation : Région PACA

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Mer 13 Fév - 16:40

Merci à Darcal tu viens de m' aider à mieux interpréter certaines réactions de mon ami ! Je fais beaucoup d'effort pour essayer de le comprendre.
Mais il est vrai que même par amour personne non personne ne pourra jamais être se mettre à la place de l'autre !
Bonne journée à vous tous
Demain c'est le 14/02 alors Happy Valentine !!!!
La Saint Valentin est la fête de l'amour pas seulement des amoureux........
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Athénaïs
Inconditionnel(le)


TaureauDragon
Age : 20
Inscrit le : 27 Mai 2006
Messages : 1677
Localisation : Mi halon eo Brezhoneg !

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Mer 13 Fév - 17:29

amarande13 a écrit:
Bonjour !

Comme parfois, je me ballade sur ce forum et lit ou m'exprime sur les sujets qui m'interpellent.
Et là, je me permets de vous faire remarquer une expression qui me dérange : "Valide de base"
Excusez moi mais vous faite de la ségrégation ! et c'est parfois ce que j'ai du mal à comprendre chez les personnes handicapées.


Laughing

L'expression c'est moi qui l'ai dite. Je doute faire de la "ségrégation" puisque je suis valide compagne d'un homme tétraplégique. Mais bon Wink
Valide " de base" ça signifie ceux qui n'ont ni de prêt ni de loin eu à faire au handicap et qui ont donc une réaction "naturelle" qui n'est pas dictée par un enseignement ou expérience passée.
Voila, maintenant il faut prendre les gens aux seconds degrés, les valides n'en veulent pas aux personnes handi et les personnes handi n'en veulent pas aux personnes valides.
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nikki
Inconditionnel(le)


CapricorneCoq
Age : 38
Inscrit le : 24 Jan 2008
Messages : 139
Localisation : Pays de la Loire

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Mer 13 Fév - 23:05

Pour moi l'expression "valide de base", sans être vraiment agressive ou même péjorative, correspondrait aux personnes valides qui ne se posent pas de question... ni sur le handicap, ni sur rien d'autre d'ailleurs... Mais comme vous dites, ce n'est pas forcément de leur faute. Je crois que l'ouverture sur le monde et l'envie de rencontrer des gens et de partager fait partie d'une certaine éducation (quelque soit le niveau social, ça n'a rien à voir) et je pense que c'est une richesse que nous avons.
Par exemple, un jour mon frère m'a dit, alors que je lui parlais de mes randonnées avec mon groupe d'amis voyants et non-voyants : "toi, tu aimes faire du social !" Hé bien j'ai réagis : Non, je suis désolée, passer une super journée avec mes amis, ce n'est pas faire du social... on ne m'a pas forcé à sortir avec eux, j'y vais au contraire avec beaucoup de joie, et j'en reviens complètement crevée, mais heureuse... Voilà donc, j'adore mon frère, mais ce genre de réaction est bien une réaction de "valide de base", malgré son intelligence...
J'ai parfois l'impression que certaines personnes valides ont peur de regarder le handicap car ils ont la hantise "que ça leur arrive à eux". Hé bien, qu'est-ce que ça changera d'ignorer le handicap ou de le regarder de haut ? Il faut plutôt chercher à partager pour s'enrichir mutuellement.

A bientôt.

Nikki
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cal_1984
Inconditionnel(le)


CancerRat
Age : 24
Inscrit le : 25 Jan 2007
Messages : 643
Localisation : cormeilles en parisis

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Jeu 14 Fév - 1:10

je suis d'accord avec toi les valides ne veulent pas se pencher sur le handicap mais ils préfèrent l'ignorer c'est pas sympas
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Invité
Invité




MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Jeu 14 Fév - 8:57

cal_1984 a écrit:

je suis d'accord avec toi les valides ne veulent pas se pencher sur le handicap mais ils préfèrent l'ignorer c'est pas sympas


Cal tu dis des généralités, tous les valides sont et pensent différemment , idem pour les personnes handicapées.
Il y a *le valide de base* et *l'handic de base*.

Etre cool n'est pas une question de validité ou de handicap.

Isa flower flower flower
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piko
Inconditionnel(le)


VerseauTigre
Age : 33
Inscrit le : 29 Juil 2007
Messages : 240
Localisation : Alpes de haute provence

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Jeu 14 Fév - 11:38

c'est clair
_________________


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Athénaïs
Inconditionnel(le)


TaureauDragon
Age : 20
Inscrit le : 27 Mai 2006
Messages : 1677
Localisation : Mi halon eo Brezhoneg !

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Jeu 14 Fév - 12:49

Oui, ce n'est pas de la connerie, c'est tout simplement qu'ils ont leur vie et forcément ils ne se demandent pas si des gens vivent différement, pour eux c'est pas de la réalité le théléthon et compagnie. Ils se disent " oh les pauvres il faut les aider", ils font des dons de 100euros, et le même jour, ils se garent sur un trottoir pour aller acheter leur baguette de pain sans penser qu'un fauteuil roulant va peut être être obligé de passer sur la route à cause de lui.

Moi je l'ai bien vu, même en me sentant concernée par le handicap, je ne faisait pas gaffe, tout simplement parce qu'on ne sait pas, et vivre avec une personne handicapée c'est vraiment une prise de conscience.
A mon avis, il n'y a aucune guerre entre valide et handi, c'est juste que les deux mènent des vies plus ou moins différentes.
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cal_1984
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CancerRat
Age : 24
Inscrit le : 25 Jan 2007
Messages : 643
Localisation : cormeilles en parisis

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Jeu 14 Fév - 19:39

Athénaïs a écrit:
Oui, ce n'est pas de la connerie, c'est tout simplement qu'ils ont leur vie et forcément ils ne se demandent pas si des gens vivent différement, pour eux c'est pas de la réalité le théléthon et compagnie. Ils se disent " oh les pauvres il faut les aider", ils font des dons de 100euros, et le même jour, ils se garent sur un trottoir pour aller acheter leur baguette de pain sans penser qu'un fauteuil roulant va peut être être obligé de passer sur la route à cause de lui.

Moi je l'ai bien vu, même en me sentant concernée par le handicap, je ne faisait pas gaffe, tout simplement parce qu'on ne sait pas, et vivre avec une personne handicapée c'est vraiment une prise de conscience.
A mon avis, il n'y a aucune guerre entre valide et handi, c'est juste que les deux mènent des vies plus ou moins différentes.


oui mais j'ai pas dis qu'il y avait une guerre entre ces deux mondes je disais qu'il yavait de l'incompréhension des deux mondes la par exemple aujourdhui j'ai discuté avec un vieil ami et puis ben c'est comme si on profitait de toi et d'un seul cou ben il te laisse la et toi tu comprends rien ce qui c'est passé quoi....
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sifoell
Inconditionnel(le)


BalanceChien
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Inscrit le : 26 Nov 2006
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MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Ven 15 Fév - 0:19

Citation:
Cal : oui mais j'ai pas dis qu'il y avait une guerre entre ces deux mondes je disais qu'il yavait de l'incompréhension des deux mondes la par exemple aujourdhui j'ai discuté avec un vieil ami et puis ben c'est comme si on profitait de toi et d'un seul cou ben il te laisse la et toi tu comprends rien ce qui c'est passé quoi....


Rassure-toi, moi non plus je n'ai rien compris à l'instant où je t'ai lu.
Essaie de faire des efforts au niveau du français, je suis persuadée que tu as des tas de trucs à dire. Fais de vraies phrases, ponctue... On n'est pas sur msn...
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cal_1984
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CancerRat
Age : 24
Inscrit le : 25 Jan 2007
Messages : 643
Localisation : cormeilles en parisis

MessageSujet: Re: Soyons realiste...   Ven 15 Fév - 14:03

sifoell a écrit:
Citation:
Cal : oui mais j'ai pas dis qu'il y avait une guerre entre ces deux mondes je disais qu'il yavait de l'incompréhension des deux mondes la par exemple aujourdhui j'ai discuté avec un vieil ami et puis ben c'est comme si on profitait de toi et d'un seul cou ben il te laisse la et toi tu comprends rien ce qui c'est passé quoi....


Rassure-toi, moi non plus je n'ai rien compris à l'instant où je t'ai lu.
Essaie de faire des efforts au niveau du français, je suis persuadée que tu as des tas de trucs à dire. Fais de vraies phrases, ponctue... On n'est pas sur msn...


coucou sifoell je vais essayer de mieux m'exprimer je disais que tout simplement ce vieil ami était content de me revoir jusqu'a ce qu'il me demande de rentrer avec lui je lui ai dit qu'il n'y avait aucun soucis... Il ma demandé mon msn et mon numéro j'étais content en espérant qu'il allait me parler sur msn ou m'nevoyé un texto pour me dire qu'il viendrait me parler sur msn... Peut étre par faute de temps il n'a pas pu m'envoyer ce fameu sms pour me dire qu'il ne pouvais pas rentré avec moi alors que moi j'ai poireauté pour l'attendre (actuellement je suis en stage a la mairie de ma ville et lui aussi) Comme ma collègue m'avais proposer de me ramené avant qu'il me demande je lui ai dis pas de soucis je vais m'arranger avec ma collègue masi comme il ma pas attendu j'ai du rentrer tout seul a pied...
J'ai pas compris pourquoi il ma pas prévenu au moin c'est la moindre des choses de prévenir quand on a un empéchement...
c'est la que je dis que dans les relations il ya souvent de l'incompréhension voir méme pas de logique dans les situations. je vois souvent des gens qui disent pas les choses en face de moi mais préfère le dire a voix basse a ces camarades. c'est la que je dis que c'est pas normal les gens ne savent plus rester franc de nos jour (j'ai mentionné personne du site en parlant la dessus Very Happy ) as tu mieux compris maitenant?
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Soyons realiste...

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